Creer en Dios, creer en Papá Noel, yo a los 5 años

JAJAJAJAJJAJ, me he reido mucho. Gracias !!

Muy curiosa tu historia Martin.
Algo parecido me pasó a mi de pequeño, pues iba a un colegio de monjas que era mixto (que decir que mi madre era y es católica y creyente). Siempre nos hablaban de que dios nos habia salvado, y cosas asi, historias que no terminaban de cuajar en mi cabeza pero yo a diferencia de ti, jamás comenté nada ni le discutí a la monja sobre ello ya que temía por la integridad de mis orejas pues era la típica monja que cuando hacias algo mal o no hacias lo que ella quería, iba y te agarraba de la oreja levantandote del asiento y te ponía castigado de pie todo el dia al fondo de la clase.
Cuando luego ya fui un poco más grande ( 7 años o por ahí) ya empecé a fugarme las misas (habia misa al menos una vez al mes en horario de clase) escondiendome en los servicios cuando íbamos en fila por el pasillo y luego regresando a la clase donde aprovechaba para adelantar los deberes de la tarde; no fue hasta que tuve unos 10 o 12 años cuando empecé a debatirle a la monja que enseñaba religión todo eso que decía, eso si, siempre con respeto (además era una monja ya más enrollada, tendría unos 34 años y podias hablar con ella de cualquier cosa).
A dia de hoy, los esfuerzos de aquel colegio y de mi madre fueron en vano, creo que el que me insistieran tanto y me contaran tanto sobre todo eso hizo el efecto contrario, más paradójico y absurdo lo veía pues no le encontraba razón para creerme esa historia y ser creyente. No creeré en dios pero respeto a quien si sea religioso y crea en ello.

Puedo deducir Martin, que a tus hijos no les has obligado a que crean en una religión específica y que sean ellos quienes si de verdad creen ya se molestaran en hacerse católicos, protestantes, judios, musulmanes o lo que sea. Yo al menos conseguí que mi hermana no bautizara a mi sobrino y que éste sea libre de elegir su religión cuando sea adulto o permaneced sin religión, pero no obligarle por “tradicción familiar” a que tenga que ser cristiano católico y creyente.

Jajaja, muy buena anécdota la que compartiste, me sucedió algo similar cuando iba a la primaria.

Igual que Marcos de niño mi madre me inscribió a un colegio católico para seguir con la tradición familiar, aunque realmente en mi casa muy poco escuchaba de Dios más que nada porque mi abuelo ya que nunca dejaba que me lavaran el cerebro y tuviera ese tipo de creencias.

Uno de esos días, salio el tema en la capilla sobre a donde iba a parar el dinero que nuestros padres daban mensualmente al colegio, la monja nos comenzó a explicar que todo ese dinero se iba con -nuestro señor- para cuidarnos, en que nosotros tuviéramos un futuro prometedor y ser tan buenos como él, además de que parte del dinero se iba en la restauración del propio colegio, sin embargo yo veía que era todo lo contrario, ya que el colegio cada vez se desgastaba más por falta de mantenimiento. Fue entonces que en pleno discurso de la señora monja se me ocurrió decirle en voz alta “que señor tan ratero, ni siquiera ah de usar los mismos inodoros que nosotros ya que siguen igual de inservibles”, Todos quedaron sorprendidos y la monja me llevo con la directora contándole todo seguido de mi expulsión hasta que no fueran mis padres a resolver aquel evento.

Cuando se lo conté a mi abuelo no pudo contener la risa que le había causado tal incidente… de ahí aprendí a como bien dices, a callar la boca.

Saludos.

Si alguien cree en Dios te callás la boca, muy bueno jajaja

A ti que te gusta viajar tanto, porqué no te das una vuelta por Islandia, y nos pones unos videos chulos de islandeses practicando el canibalismo. Tenemos que aprender de ellos porque ese es nuestro futuro.
Si vas entérate de por donde hay que empezar, yo creo que la parte más tierna es la pechuga y luego los gluteos. Los muslos se pueden meter en sal y hacer jamones. Lo que nunca hay que comer es el cerebro, porque te entra una enfermedad muy rara, te pones a reir como un tonto y luego te mueres. Hay casos contrastados con caníbales de Nueva Guinea.

Hola Martin, disfrute mucho ayer con tu charla en la UBA, realmente muy enriquecedora. Me encanto el relato de Papa Noel y Dios, y te dire que me quede con un gusto a poco, hubiera querido algo mas largo o quizas mas interactivo, pero de cualquier manera, el haber podido compartir con vos la tarde de ayer, valio la pena.
Me quede con las ganas de preguntarte cosas sobre la rentabilidad de las empresas en internet, pero, bueno, quizas por mail lo podemos manejar.
Te mando un abrazo, muy buena tu charla y nos vemos en tu proximo viaje a Sudamerica.

Hola MV, estuve ayer en la charla en la UBA, fue muy gracioso cuando contaste lo q contaste ahora sobre dios a los 5 años en el jardin.

Con respecto al último video, supongo que las protecciones para coches bomba son por los atentados a la AMIA y la embajada de Israel en los ’90s.

Me hubiera encantado estar en tu charla de ayer en la Facultad de Económicas (UBA), además porque estudio en esa facultad. Pero a esa hora tuve parcial de Algebra y en otra sede. Que mala suerte.

Con mi hermana ibamos a un colegio de monjas, y ante cualquier pregunta la respuesta tipica de mi hermana era “La unica biblia que tengo en casa es la de Vox Dei” jajaj una grosa

Que buenos videos Martin gracias por compartirlo

Martin el contraponer ciencia y religion es propio del Siglo XIX.El cientifismo ya estaba “demode” en asuntos metafiscos al principio del siglo XX.Ya se tomaba a broma en la berbena de la Paloma”Hoy las ciencias adelantan que es una barbaridad,es una bestialidad que es una brutalidad”. Kruchef preguntando a Gagarin si habia visto a Dios en el espacio parece una simpleza incluso para un agnostico preparado en Filosofia y Teodicea.
Te has preguntado alguna vez.Si los cristianos o tus antepasados judios y los actuales que que son en muchos casos y eran tan inteligentes como tu incluidos muchos cientificos porque en su mayoria creeen y creian en el Dios de Habram y de Jacob. ¿Y si tuvieran razon cuando se explican el misterio de la viuda y la muerte por la existencia de Dios?. Al menos una de esas Ciencias que tanto admiras la Estadistica no te da la razon. Son y eran muchos mas los judios que creen y creian que los que no creen o no creian.
Resumiendo me parece muy frivolo ese comentario sobre este asunto tan serio y trascendental para el pensamiento y el destino humano.La trascendencia no es el campo de la ciencia.Esta no aclara nada de nada sobre este asunto.

Me recuerda a la anecdota de un Amigo Argentino, de padre Jidish y madre católica, que una navidad pidió de regalo la camiseta de Maradona cuando estaba en Argentina Jr.

Y su padre fan furibundo e hijo de preseidente de Chacaritas, cuando se enteró fué hacia él y le dijo, dos cosas, en esta casa se es de chacaritas, y papa noel son los padres, así que ves cambiando la lista o este deja de hacer de papa noel…

Muy pocas veces escribo en blogs, o comento en blogs. Pero la verdad es que hay cosas que chocan. Realmente lo que envio Pilares, y sin intencion alguna de ofender, me parece aberrante.
Aberrante por varios motivos. Primero que este es el blog de Martin, y si el quiere poner lo que se le cante, es cosa de el, y si no estamos de acuerdo, basta con no leerlo y listo. Hasta estoy de acuerdo con disentir. Pero el colocar en su blog que el NO TIENE RAZON o que es del siglo XIX es como ir a cenar a la casa de alguien y criticarle el gusto por el mobiliario. Aca la libertad es libre. Creo en la libertad de expresion y en la libertad de las ideas. Por lo tanto estoy de acuerdo que si Pilares no concuerda con lo que dice Martin, basta con que no lo lea, cierre el blog y pase a otra cosa y listo. Pero la verdad es que la religion esta mas que demostrado que es una cuestion de fe y nada mas. Que se uso para poder dar credito a fenomenos que no habia como explicarselos a gente ignorante, y entonces se le atribuian a Dios.
El hecho que alguien crea en algo hoy por hoy, me parece fabuloso, y se llama como antes dije..fe, o confianza o bien tener esperanza en algo. Eso es bueno. Lo que no esta bueno es denostar a quien no piensa como nosotros.
Te respeto Pilares, pero no comparto tu dogmatismo asi como tampoco tu ignorancia para con el lenguaje.
Cuando te refieras al profeta Abraham, no le digas Habram, y cuando hables de la vida, no te refieras a la viuda.
Y para cerrar te dire que la religion jamas aclaro absolutamente nada sobre los misterios de la vida y la muerte.
En cambio la ciencia si. Y vaya si aclaro y si soluciona problemas sobre la vida y la muerte. Quizas no tanto como quisieramos, como Martin ayer dijo que el sigue viendo gente que pasa mal con la quimioterapia, pero de cualquier manera, la ciencia sigue siendo mucho mas fuerte que la religion…no que la fe. La fe mueve montanas, la religion es dogmatica y solo maneja codigos inamovibles.

gracias por enseñarnos buenos aires

Cómo los niños ven el mundo y explican lo que sienten sin más… es genial! Qué diferente sería si todos hiciéramos lo mismo.

Por cierto, Martín: intelectualmente has aprendido muchísimo en estos años. Espiritualmente, ¿sigues como cuando tenías cinco?

Viviendo en Buenos Aires muchas veces no vemos la ciudad que tenemos.
Desde hace un tiempo es muy sucia pero la verdad es que tiene cosas increibles como por ejemplo ese gomero.
Esperemos que esta campaña que está haciendo el govierno funcione para que empecemos a valorar lo que tenemos.

http://www.jugalimpio.gov.ar/

Estimados,

En primer lugar señor Sergio Fourmane, le comento que Abraham es el mismo que Habram, ya que Dios le cambia el nombre para hacerlo nuevo. Esto está escrito en el pentateuco y en el antiguo testamento. Por lo tanto antes de escribir sus críticas debería instruirse acerca de lo que pretende saber. Por otro lado la única certeza que usted tiene en la vida es que se va a morir, ya que el resto de las certezas se terminan justamente en el principio de incerteza de Heisenberg, (por favor absténgase de comentar si ignora el tema). Y como bien dice usted la religión es cuestión de fe, y sería bueno que deje en paz a la gente que la tiene, sea por medio de alguna religión popular o no.
Por otro lado ¿A que Dios se habrá referido este señor Varsavsky cuando dice que se preocupa de lo que dos personas hacen en la intimidad? Quizá sepa mucho de negocios y de tecnología, pero como dije anteriormente antes de opinar acerca de un tema tan serio debería instruirse. ¿Acaso le es gracioso que yo diga que su padre es un borracho o su madre una prostituta? Los que creemos en Dios lo tenemos como padre y lo queremos como tal, por favor su si inteligencia no le da para entender esto, pues como bien dice, es mejor callar. Usted también va a morir señor Varsavsky, esa es una certeza. ¿Y me pregunto que pensará en esos últimos minutos de su tan preciada vida? ¿Le dará la ciencia una respuesta? Es usted un opinólogo, que por que le fue bien en algún área pretende tener la autoridad para hablar de cualquier cosa. Estaré rezando por su alma, y espero que antes de seguir criticando lo que desconoce recapacite acerca de la responsabilidad que tiene en sus discursos.
Cordialmente

Martin, si tus padres te ordenaron callar cuando alguien te dice que cree en Dios, ¿por que demonios no eres un buen hijo y les obedeces permaneciendo calladito?

Como broma lo del papa noel, ok. Como idea de Dios lo de “creer en un Dios que se preocupa de lo que hacen dos personas cuando se desnudan en la intimidad de su cuarto y verifica si están casadas por tal o cual iglesia o no me sigue pareciendo igual de ilógico que cuando tenía 5 años.” es que te quedaste en una religión de 5 años.

Evidentemente la religión es algo mucho más profundo y sería interesante si quisieras compartir tu visión sobre ella con más extensión ya dado tu historial eres persona inquieta, curiosa y capaz y reconozco curiosidad sobre como afrontas los momentos trascendentes de la vida. Alguna vez hablaste algo cuando explicas la muerte de tu primo o los pocos momentos de soledad.
Tan sólo es un comentario.

Perdona, recien vi los articulos relacionados. Lo leo “ipso facto”

Lei su post sobre religiones. Uffff. Pasar de religion a odios y guerras es quedarse en los libros de historia. Fijeses ud. en las obras de caridad de las religiones. Me atrevería a decir que la mayoría de ellas estan hechas por religiosos.
Y tiene razón. Cada descubrimiento cientifico refleja la hermosura de la naturaleza y esa belleza nos cuestiona hacia el sentido de las cosas y esto ya se escapa a la ciencia y entramos en la trascendencia, en ese abismo vertiginoso que al mismo tiempo da miedo pero ganas de tirarse a él. Para ello ya sólo se necesita fe y decisión. Cuando uno se tira es cuando se descubre que no se cae sino que se eleva…
Hay que vivirlo, no hay otro forma de entrar.

Estimado Sr Lucas Estrada, la verdad no puedo mas que reverenciar el conocimiento que tiene ud. sobre temas tan trascendentes como lo es la religion. Y quiero decirle que religion significia “re - ligare”. Ese concepto es ni mas ni menos que re ligar, volver a unir, conectarnos con nuestra conciencia. Yo en ese sentido trato todos los dias de ligarme con mi yo interior, y ud? Ahora sepa ud. que estoy en contra de todo dogma que se me quiera imponer por la simple imposicion de un concepto. Soy una persona abierta que si se me explica y se me demuestra algo, lo acepto perfectamente. Si es ud. tan amable de decirme como es que existe segun ud. un Dios tan misericordioso que permite que haya ninos muriendo de hambre cuando otros tienen comida por demas y si me dice ud. como ese Dios todo poderoso y todo misericordioso permite que haya guerras y que los hombres se maten entre los hombres y que las enfermedades arrasen. Es por eso Sr. que no creo en ESE Dios. Si le repito, creo en la fe. Creo que el ser humano puede con su fe hacer lo que sea. Y llegar a donde sea.
Por otro lado, me parece que ud. no entendio que este es el blog del Sr. Varsavsky, y el tiene derecho a poner en el lo que le plazca…lo que no entiendo es que hace ud. leyendolo cuando no comulga con sus ideas por lo que veo.
Yo no leeria jamas su blog, Sr. Estrada con todo el respeto que ud. me merece.
Y Por ultimo, Dios le cambio el nombre de Abram por el de Abraham tal como dice en el GENESIS y tambien se lo cambio a Sara. Aunque como se debe escribir es muy discutible, ya que deberiamos saber leer arameo, que es la lengua que se utilizaba en aquella epoca, y dudo que ud. y yo sepamos algo de esa lengua, asi que son simples traducciones hechas luego de que varios cientos de anos mas tarde sin internet, sin la ciencia y sin nada mas que la tradicion oral, esa historia llego deformada de oidos a boca de mucha gente hasta lo que es hoy.
Sr. Estrada rece por el alma de quien mas le guste, yo mientras tanto sigo degustando las vivencias de un hombre exitoso que nos transmite su riquisima expriencia sin egoismos en su blog.
Le recomiendo que lea “El Arte de Amar” de Khalil Gibran asi empieza a dar un poco mas de amor a su vida y no destila tanto odio.

Dios no vigila la intimidad de las personas si no que va mucho más (por eso es Dios). Dios ´JUZGA la intimidad de la personas es decir es el único que puede ver el fondo del corazón de cada hombre y ver sus angustias, sus miedos, su amor y tambien sus rencores y odios (se son los que crean las guerras y no Dios).
Si no fuera católico quizas esa creencia me aterraría pero al serlo creo que ese juicio es amoroso… como el de una madre a su hijo, a veces duro pero siempre con amor.
Hay bastantes blogs católicos por la web y es facil distinguir el web católico-teórico lleno de mundanas durezas y el católico-realista lleno de trascendencia que deriva en obras.
Cuando noté que la que sería mi mujer quizás me quería, me sentí feliz ante la más mínima posibilidad. De la misma manera me llena de felicidad que Dios me ame con todas mis bajezas.

Sergio num13.Me obligas a contestarte al decir que mis opiniones son aberrantes y que si opino distinto de Martin no deberia participar en este Hilo amen de meterse con dos erratas que tengo en mi post.
Y digo me obligas porque no puedo aceptar este ataque desconsiderado en el que llegas a decir que yo denoste a Martin por no coindir con el en este asunto.Martin seguro que no tiene un blog para que solo participen los que coincidan con sus opiniones totalmente.Que tipo de conversacion es aquella en la que nadie con educacion eso si no pueda discrepar.Si yo tuviera en tan mal concepto a Martin como tu desde luego no habria intervenido.
Me llamas dogmatico cuando no he defendido ningun dogma.Ni siquiera me he manifestado como agnostico o como creyente.Desde luego lo que no soy es ateo esa es una postura autenticamente dogmatica .Sino eres creyente puedes decir que no sabes si existe Dios pero asegurar su inexistencia sin ninguna prueba en nombre de la Ciencia me parece muy poco “cientifico”..No obstante yo no llamo ignorante al que defiende cualquiera de esas tres posturas como haces tu..Me parece que las tres posturas son respetables.En lo que discrepo es por el camino de la ciencia se llega al ateismo.Hay multitud de cientificos creyentes y no creyentes.Y eso de que los ignorantes deducen que lo inexplicable se atribuya a Dios y que esa es la explicacion de su fe permiteme que te diga que es insultar la inteligencia de muchos sabios que son creyentes,lo mismo que otros muchos no lo son.
En cuanto a que haya tenido al escribir dos erratas y por eso soy un ignorante del lenguaje solo te digo que me hizo pensar si me merecia la pena contestarte.Es que tu no has tenido erratas nunca.
Te recomiendo la lectura del genial cientifico profundamente religioso Pascal que tiene una frase que deberia hacerte pensar porque tiene mucho detras para los que estan tan seguros de que no hay nada mas que la razon elemental de lo que se ve y se toca.
“EL CORAZON TIENE RAZONES QUE LA RAZON NO ENTIENDE.
Si vas a contestar te ruego respeto. Si crees que las opiniones distintas a la tuyas son aberrantes no merece la pena seguir.

La crisis (en todo lugar) cambia al ser humano (incluso en la Argentina).
Pero nunca había visto y leído que así se pusiera una simple conversación entre paisanos.
Martin; tenés mucha paciencia.
Lectores; se lo toman demasiado a pecho.
Hagamos más y hablemos menos.
Pero leamos; una loable costumbre argentina, que se está perdiendo.
Con aprecio. JC.

Estimado Sr. Pilares, antes que nada debo decirle que no conozco otra forma de dirigirme al projimo que no sea con respeto. Es por eso que cuando veo comentarios que me parecen ofensivos, me pongo quizas a la defensiva de una forma que a veces reconozco no es la mas correcta. Si en algun momento lesione o heri su sensibilidad, le pido mil perdones.
Quiero decirle que este tipo de comentarios o de dialogos que estamos manteniendo, merecen sin lugar a dudas otro ambito que no es este. Soy un defensor del libre pensamiento. Respeto la libertad en las ideas. Soy creyente, pero repito, no del Dios que las religiones monoteistas tradicionales creen. Lo dije antes y lo repito, creo en el hombre, creo en el ser humano, en su afan de superacion y en su espritu emprendedor.
Por eso leo al Sr. Varsavsky.
Sr. Pilares, quedo a sus ordenes si desea llevar esta conversacion a otro ambito para en la discusion franca, sincera, respetuosa y con altura, poder debatir con ud. cafe mediante, los temas que mas le interese tocar. Y aceptare tambien con altura mi ignorancia y dejare que me explique todos los puntos en los que ud. crea tener razon. Asimismo espero que entienda y acepte (tacitamente si asi fuere) los postulados que le enunciare y con los que ud. en la sana discrepancia no este de acuerdo.
Creo que no hay mas por decir. Si tenia alguna duda de mi respeto hacia ud. ya no las tiene…eso espero.

Martin si crees como Sergio que en los posts que opino distinto a lo que tratas no te gusta que de mi opinion.Lo tomare en cuenta y de ahora en adelante me abstendre de manifestarla..
Espero que este no sea mi ultimo pots dependera de lo que me contestes.
No obstante creo que tienen razon los que como siempre se ha dicho en los hogares burgueses.”Es de mala educacion hablar de politica y religion con desconocidos porque podemos herir profundos sentimientos”.A mi me parece que sobre todo de religion.Las creencias profundas de alguna manera se incorporan a cada persona que la hacen juzgar el mundo con esa vision.Y atacar su vision del mundo y vicibersa es atacar gravemente a la persona.Cuando alguien se manifiesta profundamente cristiano muchos piensan que aquel debe estar juzgando que su conducta es mala porque no tiene en cuenta sus mandamientos en absoluto y suele reaccionar con odio.
Solo asi se explican las guerras de religion o las persecuciones religiosas en los paises con gobiernos ateos militantes.Resumiendo que es un tema muy peligroso para tratarlo en publico porque provoca lo peor que hay en el ser humano el odio.Sobre todo si se encabeza dando por sentado que lo logico y razonable es ser creyente ,ateo o agnostico y tomar a broma las creencias contrarias.

Sergio acepto tus consideraciones.A todos se nos calienta alguna vez la pluma.No obstante como habras leido en mi pots num 32 si alguna vez tomaramos un cafe seria para iniciar una buena amistad.Por eso evitaria hablar de politica y religion porque ya sabes lo que nos decian nuestros padres. Eso es de mala educacion.Hay muchos mas asuntos a tratar apasionantes y aficiones que hacen la vida agradable.
Recibe un saludo muy cordial.

Muy bueno, Martin. ¿Porque será que se trata siempre a los niños como si fuesen idiotas? No seran unos genios, pero los niños se dan cuenta de las obviedades como esa, y suelen dar soluciones simples a problemas que creemos muy complejos. No me acuerdo ahora de un buen ejemplo, pero puede valer este de cuando estuve en Berlin. Estabamos haciendo un tour en bicicleta y el guia explicaba como siempre habia dos guardias de rango diferente en cada torre, para que si uno queria fugarse el otro le tenia que disparar. Y el dilema moral que tenian, y que si uno se fugaba le tenia que disparar al otro porque si no le mandaban a Siberia, y que no sabia si confiar el uno el otro al ser de diferentes rangos… Pero el guia dijo una anecdota sobre una niña de Ohio que hizo tambien el tour y tenia una solución efectiva. Ella mataria primero al compañero y se marcharia andando. Fácil. Lo malo es que luego nos vamos liando y todo parece mucho mas complicado. Los niños de preescolar se acercan a una chica y le dicen: ¿quieres ser mi novia? y ya está. Si/no. Facil.

En el tema del ateismo, hace poco oi un mp3 de esta conversación, muy muy muy recomendable entre los 4 mayores “profetas” del ateismo. Hablan de porque son ateos, como se les afronta la gente religiosa, de la posibilidad/imposiblidad de estar equivocado, de la compresion hacia las religiones, de las incoherencias de la experiencia religiosa, el respeto a las personas, como las religiones consiguen perpetuarse… Te lo recomiendo muchísimo. No es un video cuyo objetivo es adoctrinar, sino una conversacion en la que van exponiendo cada uno sus ideas.

http://richarddawkins.net/article,2025,THE-FOUR-HORSEMEN—Available-Now-on-DVD,Discussions-With-Richard-Dawkins-Episode-1-RDFRS

Que idiotas los comentarios de los que se quieren hacer los “vivos” contando anécdotas sobre los colegios católicos a los que asistieron. Se nota que quieren quedar bien con Varsavsky haciendose los lúcidos que “están por encima de la religión” cuando ni saben que a las universidades y el sistema educativo europeo lo crearon las instituciones de la Iglesia Católica que desprecian.

Sí, ignorantes que se hacen los superados como quien escribe en este blog (que no tiene la mas remota idea de la historia del continente en el que eligió vivir): la cultura occidental es obra del Cristianismo.

Varsavsky: lo tuyo son las finanzas y la tecnología, la cultura europea te queda demasiado grande.

Enterense, brutos!

Varsavsky: tenés una concepción de al ciencia que atrasa 150 años. Ponete al día: ningun epistemologo serio cree en el positivismo tan burdo al que subscribís.

Es que no existe Papá Noel? ¡Me siento estafado y ninguneado!

Pasaba por aquí y me he dado cuenta que estoy entre SEÑORES NOTARIOS levantando actas y certificando.

Como yo No creo en ningún Dios, sigo caminando no vaya ser que me saquen la plata y me tenga que cabrear.

pepe1=JOSÉ LUIS LA (A)

jjajajajaja que risa!! “si alguien cree en dios te callas la boca”
me ha encantado, que pragmáticos tus padres