¿Podría España tener su propio Barack Obama?

Hay que tener en cuenta que España es una democracia muy joven, y que hasta hace poco más de 20 años no tenía el nivel de desarrollo suficiente como para entrar en la Unión Europea, por lo que a los posibles inmigrantes les interesaba seguir más allá de los Pirineos hacia otros países más ricos. En ese sentido, EEUU lleva mucho más tiempo recibiendo inmigrantes, y por tanto están más establecidos que en España.

Pues sí, a mi también me cuesta pensar que eso será posible en unas cuantas décadas. España está pasando la fase xenófoba que todo proceso migratorio conlleva. Y encima con una crisis ecónomica va a ir a mucho peor en los próximos años. Es más fácil, me temo, que empiecen a coger fuerza partidos de ultraderecha como en Francia o Austria. Para colmo tenemos un gobierno supuestamente de izquierda que lejos de buscar la integración e igualar derechos está promoviendo una política egoista y acusadora hacia esta población. Es de vergüenza.

La verdad es que no tengo ni idea, pero tiene la toda la pinta de política soufflé.
Sinceramente, yo también lo hubiese votado, pero me huele un poco a lo que representó en su momento Zapatero, después de la época Aznar.
Que hizo bueno a una persona mediocre.
Espero equivocarme.

Paso a paso, en España aun se está asimilando la inmigración, como bien dices el proceso de llegada de los inmigrantes fue muy rapido. Sin embargo pienso que primero tendran que empezar a ocupar puestos en la politica local, luego comarcal (diputaciones) hasta llegar a la presidencia de un pais.
El otro dia leí un ejemplo de como si hay alcaldes inmigrantes:
http://www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=27050

Por otra parte, no hay que olvidar, que, pese a ser un 11´6 % de la población, todabia son una minoria, y por tanto no tiene las mismas probabilidades, ya que a un presidente se le pide que represente a la mayoria. Pero todo llegará

MARTÍN

Estoy en total desacuerdo con la imágen que das de los inmigrantes en España.

En primer lugar, no necesitan ningún Martín Luther King, ya que no ha discriminación alguna, es más hacia el inmigrante en España existe la discriminación positiva, o sea que tiene más derechos que los españoles. Los inmigrantes aunque no coticen ni hallan cotizado, siguen teniendo la atención médica gratuita, si son ciudadanos legales, tienen derecho a pensiones, aunque no hallan cotizado nunca… Vamos que en estas condiciones, Luther King y Malcom X, se hubiesen buscado otro oficio…

Todos los ciudadanos de cualquiera país de la Europa de los 28 (Polonía, Eslovaquia…) tiene derecho a voto en España si son residentes, trámite que les lleva un día. Todos los hispanoamericanos o filipinos que lleven más de 2 años legales tienen derecho a la ciudadanía y la nacionalidad, por lo tanto derecho a voto…. A ver si en USA es tán
Fácil.

Quizás esa discriminación positiva sea parte de la rabia de algunos. Aunque seamos sinceros ninguna cultura acepta bien a los inmigrantes de nivel socio económico bajo.

Y sólo decirte que entre los líderes nacionalistas hay hijos de inmigrantes como Carod Rovira, Anasagasti es venezolano…

Los Españoles somos racistas, en españa tenemos el prejuicio que pensamos que los imigrantes nos roban el trabajo y “contaminan” nuestra puireza nacionalista. tnato por la izquierda como por la derecha

España no es un “melting pot” ni una meritocracia.

Lamentablemente no creo que nunca haya un presidente Magrebí, ni un lehendakari negro

En Francia, Belgica, Holanda y UK, muchos politicos locales son de 2º o 3º generacion de emigrante. Es todavia a nivel local. Hay pocos diputados pero los hay.

Y curiosamente el elegido del lider del partido de los verdes que ha sido elegido hace pocos dias en Alemania es…. de origen Turco.

De todas maneras, Zarkozy no es precisamenet un Frances de largo araigo en tierras francesas ya que su padre de origen hungaro llega a Francia en 1944. Es decir que el Presidente de Francia es hijo de imigrante.

Entonces podemos decir que Europa adelanto a EEUU a alegir a un hijo de minorias. Pero claro habra algunos que diran que Zarko no es miembro de minorias etnicas. Entonces espero que sus ministros ( que recuerde dos son musulmanas) se puedan considerar de origen de minorias porque sino no se que son las minorias.

Hace poco visito España una mujer de origen Hindu diputada en Inglaterra. Pero hay mas ejemplos en europa muchos mas.

Un saludo

Martín,

Creo que no haces un análisis adecuado del potencial “Obama” español. La característica principal de Obama no es que sea inmigrante. Todo lo contrario! Es un tipo muy integrado en la sociedad americana y NO defiende (especialmente) ninguno de los valores de los inmigrantes como su mensaje principal de la campaña. Su rasgo diferencial no es que sea de origen americano, por lo tanto, sino que se presenta como un americano de pura cepa…

Su rasgo principal quizá sea su liderazgo y, en particular, su capacidad para colaborar con su equipo para alcanzar, apoyado en su oratoria un discurso de calado, que arrastre a las masas. Esto también lo necesita España, y también otros países.

Lo de que venga del segmento de población inmigrante o de sus hijos, me parece otra historia distinta. Pero sobre este tema, mucho se puede hablar, pero lo que no tiene sentido es comparar los porcentajes con USA. USA, como sabes muy bien, es un mosaico en el que caben distintas culturas de una manera más flexible que en España. No hay que sentirse culpable por ello, las cosas son como son. En USA caben culturas, pero sabes bien que no se mezclan, salvo para hacer negocios. En España estamos intentando, apoyados por la cercanía cultural con latinoamérica, meaclarnos. Dicho esto, cualquier comparación con las dos situaciones me parece dificil de realizar….

Martin,

No hace falta ir tan lejos, te puedes plantear una pregunta mucho más sencilla: ¿Podría España tener un presidente catalán o vasco? Si miramos la historia del siglo XX, parece que es casi imposible. Josep Borrell fue lo más cercano a un candidato catalán a la presidencia y luego paso lo que paso.
Así que, respondiendo a tu pregunta: si los catalanes y los vascos - que son legalmente españoles desde hace siglos - lo tienen difícil, los inmigrantes sin DNI y sus hijos van a tener que esperar bastante tiempo. Aunque tampoco me sorprendería que tuviésemos un presidente hijo de inmigrantes antes que un presidente catalán.

A lo mejor todavía no podemos competir en esto, porque la inmigración en España es muy diferente a la inmigración en Estados Unidos, y además, mucho más reciente. Pero tal vez consigamos tener una presidenta, antes que EEUU

Primero deberíamos empezar por ver si los españoles estarían dispuestos a tener como presidente a un catalán, de apellidos catalanes…. si, sería ciertamente cutre, ver como los ciudadanos españoles no saben pronunciar el apellido de su presidente.

España (entendiendose españa como la cultura castellana) es un país tercermundista en términos de aceptación de lo diferente y adaptarse a nuevas realidades sociales

Eso de que no podría haber un presidente catalán o vasco es mucho decir. Borrell no se vino abajo por ser catalán, sino porque en su partido se lo comieron a picotazos por razones diversas. Pero llegó a donde llegó ganando unas primarias, por lo que en cierto modo, fue elegido por todos los españoles. Siendo catalán. Y el presidente de Cataluña no ha nacido en Cataluña, sino en Andalucía. Yo creo que esa cuestión no está tan clara. La realidad es bastante más compleja.

“Desde la expulsión de los musulmanes y judíos en 1492, España ha sido un país católico, monolítico y relativamente pobre, donde su gente emigraba a otros países. ”

Esta frase falta a la verdad. El querer vincular esas expulsiones con la pobreza, es un poco de guerrillero arcaico. Para razonar en contra de esas expulsiones (yo estoy en contra), no es necesario faltar a la verdad, ni inventarse nada.

España fue muy ricadesde 1492 gracias al descubrimiento de américa, y pudimos extender nuestro territorio mucho más allá de la península, conquistando tierras americanas, pero también, gracias al oro, muchas tierras europeas !!

Una cosa xl, si bien a los dos años se puede iniciar el tramite de nacionalidad entre cita para iniciar el tramite y demas pasos… te puedes gastar un minimo de 3 años, y la cosa va para peor. Por otro lado nos la estan poniendo dificil con las invitaciones, una amiga peruana nacionalizada española, casada con español queria invitar a su madre para que le ayude a cuidar su hijo, y….. le rechazaron la solicitud sin NINGUNA JUSTIFICACION, asi nomas … por las buenas, claro no piensan que de esta manera ayudan a que los padres no tengan que matarse por buscar guarderia, y si esto se propaga, la idea de tener hijos contando con que se podria traer a los abuelos queda en nada, y luego se quejan de que caiga la natalidad.

Por cierto, ayer hablaba con una amiga especulando de que grupo vendria el primer politico español (relevante, no solo regidores en pequeños distritos) de origen inmigrante: latino, del este, asiatico.. marroqui? y concluiamos que con suerte en este instante este empezando el instituto, y muy probablemente recien en la escuela primaria, osea.. que ese proceso se vera recien en 20 años… con un poco de suerte.

Y en nuestros paises, creo que no podemos de negar que hemos tenido una vocacion mas abierta en cuanto a admitir a los nacidos de inmigrantes, el problema fue que en Peru se nos fue la mano con lo de elegir a Fujimori y …. ya ves lo que paso.

Y con el caso de Obama…. es un caso peculiar, pues es hijo de inmigrantes, pero por lo que parece mas se enfatiza en que es negro (en realidad mulato), obviando el hecho de que no desciende de las minorias negras con pasado de esclavitud y discrimacion racial dentro de USA.

Concuerdo con vos Martín. En USA tenés casos emblemáticos como ser el de Madeleine Albright o el mismo Collin Powell.
Sin embargo, creo que en democracia no hay que forzar la representatividad, como muchas veces se hace en USA, a través de leyes.
Yo creo que, a medida que la masa inmigrante aumente, y sea necesaria mayor representatividad, seran esos mismos inmigrantes que ganaran mas bancas en el parlamenteo y, eventualmente alguna jefatura de gobierno en los distintos niveles.

Saludos,

Abel

Es cierto lo que apunta Diego. Se habla mucho sobre lo mal que se lleva Cataluña con el resto de España, pero ahí tienen un presidente nacido en Andalucía (un claro ejemplo de la inmigración andaluza a Cataluña), y conozco a varios, más catalanes que la barretina, que le votaron.

No te engañes. Obama no es afroamericano en el sentido de que no es descendiente de esclavos. Más biene es hijo de ciudadana americana y de inmigrante kenyano.

En cierta forma seria equivalente a que un argentino/venezolano/colombiano/chino se casara con una española y el hijo llegara a presidente del gobierno.

Por cierto Obama es presidente porque nació en los EEUU. Kissinger por ejemplo no podria haber sido presidente porque era alemán, aunque se lo tomó con filosofia .Dijo que aunque las leyes prohbian que un no nacido en EEUU pudiera ser presidente en ningún sitio se decia que no pudiera ser Rey de los EEUU

Completamente de acuerdo con XL num 4.Martin este asunto ahora no viene a cuento con gentes que acaban de llegar a España.Dentro de unos años es una incognita absoluta.
K num 10 Repasa tus conocimientos historicos y veras como recuerdas dos grandes presidentes catalanes.Prim y Pi y Margall.Ademas la proporcion de ministros vascos y catalanes en el gobierno casi siempre es mucho mayor que los procedentes de otras regiones incluso en la epoca de Franco y en los años de democracia..Lo que no es logico es que catalanes que mantienen aptitudes despectivas para los demas españoles como “ese comentario que nos dedicas “de pais tercermundista de cultura castellana” consiga la simpatia de los votantes de otras regiones.Otro caso bien distinto es el de Catalanes destacados como recientemente los deportistas Gassol o Xavi que se consideran muy españoles y casos como el del president Tarradellas un catalan que nos queria y respetaba a los españoles de otras regiones y que si se hubiera presentado hubiera posiblemente sido presidente por aclamacion.Porque el afecto y respeto se corresponde con lo mismo y vicibersa.

totalmente de acuerdo con Pilares

Hola Martin,

A propósito del estudio que has enlazado que publicaba El País, tengo que corregirte que se trata de intolerancia larvada, no sólo racismo. Hace unos 5 años, se realizó otro estudio similar que no llegó a publicarse en el que se le preguntaba a estudiantes de enseñanzas medias madrileñas si tendrían una pareja del País Vasco y casi la totalidad dijeron que ni de coña. El resultado fue tan escandaloso -y yo añadiría, vergonzoso-, que no fue publicado. En un lugar donde existe tanta intolerancia fomentada cada día por la clase política no cabe pensar en el racismo como un hecho aislado, sino como parte de ese todo de intolerancia hacia lo que no es local.

De todos modos, conozco bien el caso de varios centenares de inmigrantes que viven en España, y cada uno tiene su historia, pero en general, me han contado que se les ha tratado bien por aquí. Como emigrante interno de unos lugares a otros de este país, he visto intolerancia hacia quienes vienen de otras comunidades autónomas por parte de los cuatro idiotas que, cuando se quedan sin argumentos, se fijan en el lugar de donde provienes y se cagan en tu origen, pero no creo que merezcan el representar nunca a la mayoría.

un abrazo,
j.n.

Todavía no he leído el tocho, pero la respuesta a la pregunta que Martin formula en el título parece obvia: España ya tiene su Obama desde hace casi cinco años. Y su nombre es Rodríguez, ZP para los amigos…

:_(((

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Abel. Te equivocas. Madeleine Albright y otros llegaron ahí , no por cuotas si no porque erfan personas valiosas. Mal empezamos si empezamos a trabajar con cuotas en España.
Al final no llegaran por ser mas capaces si no por ser inmigrante y eso es lo que realmente causa la xenofobia y el ejemplo más claro son los comentarios de los padres españoles que siendo mileurista no tienen plaza en las guarderias o en el colegio que quieren porque un inmigrante tiene mayores facilidades

Sobre lo de los catalanes y madrileños… en Cataluña han elegido a un hijo de immigrantes como presidente (en eso debe ser considerado como Obama? no lo creo) En cambio en Madrid, dudo muchísimo que nunca elijan a un catalán como presidente (ni siquiera de la Comunidad de Madrid). Ahí está una diferencia que muestra la asimetría de la cuestión.

Por cierto Martín, me parece una simplificación muy grande decir que España ha sido un país monolítico desde 1492… muchas guerras internas han habido como para simplificarlo de esta manera, aunque el resultado final parezca que así sea (lo digo por lo de una, grande y libre).

El planteamiento general de las palabras de Martin está mal encarado. Y es que en España no puede -en estos momentos- un presidente inmigrante, porque:

1º.- Las minorías en España, no es que no estén discriminadas, sino que gozan de privilegios en muchas ocasiones que no tienen los españoles. Al menos, en lo relativo a ayudas procedentes de los Servicios Sociales Públicos. Por lo tanto, al no existir situaciones abusivas y lesivas de derechos, no pueden surgir líderes liberadores de las mismas.

2º.- No ha habido tiempo material para, en caso de existir ese líder, darse a conocer y mostrar al pueblo su nivel de gestión. En estos momentos, aún debe estar formándose en las aulas… (pienso yo).

Personalmente, me parece bien que los inmigrantes no ocupen la presidencia del gobierno de la Nación. Necesitan tiempo para conocer España y sus problemas. Ya que de lo contrario, nunca podrán afrontarlos con garantías.

Ah, añadir que Sarkozy es hijo de húngaros. Luego Francia, parece que en esto, adelantó a los USA. A pesar lo que señale el International Herald Tribune.

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Martin tronco…. los comentarios de la peña deben hacerte reflexionar.

Creo que sera mejor que continues con tus foneras, por que me temo que si estas tanteando el terreno para intentar suceder a Zappy en 2011, te habras dado cuenta de que no te ibamos a votar ni los miembros de tu club de fans…

Kaskusaveva, perdona pero el que simplificas eres tú. Bueno, simplificas no, faltas a la realidad directamente.

En Madrid, el madridismo de los presidentes es indiferente, sin embargo, no parece serlo la catalanidad en Cataluña cuando se ha hablado tanto de el hito protagonizado por Montilla (el primer presidente no catalán, por cierto).

Además, que yo sepa, Montilla no es madrileño. Es más, considero mucho más difícil que un madrileño sea presidente de Cataluña (imposible de momento) que el que un catalán presida Madrid. Vamos, ni punto de comparación…

PD: Montilla cobra el doble que Camps (el presidente de Valencia). Es el cargo público que más cobra de España. Bueno, detrás de otros dos catalanes, creo recordar.

kk num 23 me remito a mi post num 18.Se ve que los nacionalistas no les interesan los datos.Solo comentarios despectivos victimismo y oidos sordos a gogo.
.La Comunidad de Madrid tiene consejeros y directores generales catalanes. En la autonomia de cataluña ni los hay ni se esperan
Y efectivamente Martin tiene razon España estuvo unida desde 1492.Hubo un conato de separacion de Cataluña con Felipe IV en la que fue tomada por los franceses y la ocupacion fue tan dura(buenos son los franceses cuando se habla de “pelas” peores que los catalanes).Que una comision de notables se presento al Conde Duque de Olivares pidiendo que los expulsase.Este les exigio que se lo pidieran de rodillas al rey,Lo hicieron mando los tercios.y quedaron tan agradecidos por quitarles a los franceses de encima que en la guerra civil de sucesion apoyaron a los austrias contra los borbones.Aunque ahora esa guerra civil se inventa como guerra contra España por los separatistas eso es un invento.La prueba es que. siglo y medio despues contra Napoleon que quiso volver unirlos a Francia habian aprendido y fueron unos patriotas tremendos en Gerona Barcelona el Tambor del Brut etc.
Que pena que no estudien su historia veridica en Cataluña ahora.
Ah en la guerra del 1936 se dividieron como todas las regiones y la burguesia catalana con Cambo al frente apoyo a Franco y fueron decisivos sus dineros para que ganara.
No gustan estas realidades recordarlas hoy.pero repito tiene razon Martin en este asunto por suerte siempre estuvimos unidos.Digo por suerte por algo elemental porque la union hace la fuerza..

Yo creo que no es un tema de discriminación por origen, sino por clase social.
Yo a Martin le votaría como presidente del gobierno, porque creo que eres una persona preparada, pero no votaría a la señora polaca que viene a planchar a mi casa, tampoco votaría al portero de mi urbanización y es español. Creo que todo es más simple.

Debo añadir en el post num 27″ en la autonomia catalana no hay consejeros ni directores generales madrileños ni se les espera”….

Todo es posible, quién sabe.

De momento el acceso a la carrera política en España, está muy acotada, vamos que es casi un monopolio de una cierta clase dirigente.

Dependerá del mensaje y a que intereses sirve.

Yo creo que un Apache, un Sioux, un Cheyenne, etc, gente originária de norteamérica no puede acceder a gobernar su propia tierra que se convirtió en país, creo que igual pasa en Australia con sus autóctonos.

Insisto aquí en España, dependerá del mensaje y de los intereses que sirva.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A)

@capablanca

Sera dificil mientras algunos todavia siguen pensando que los inmigrantes tienen *PRIVILEGIOS*.

Dicho esto, hoy en Liberation hay un post ( http://immigration.blogs.liberation.fr/coroller/2008/11/—page-size–3.html ) que cita una encuesta de “German Marshall Fund of the United States” sobre la percepcion de la inmigracion an varios paises de Europa.

Y hay unas cuantas sorpresas sobre la percepcion de los Frances sobre inmigracion. La gran mayoria 72% piensa que tendrian que tener derecho a instalarse alli definitivamente y no solo temporalmente.

Hay mas datos, pero dejo los comentarios a Martin.

Yo al igual que Martín, soy argentino y con ciudadanía Italiana, desde que vivo aquí ya mas de 7 años, no he podido votar por Presidente, he peleado, he gritado, he discutido con todo responsable que se metió por delante… y nada.

Es una cosa que no puedo entender, así que imagino que será imposible que un extranjero pueda llegar a la política y mas a un nivel tan alto.

Yo creo que si es posible que en 30 0 40 años tengamos algún representante político de peso (ministro o incluso presidente) descendiente de inmigrantes.
Si una mira 30 o 40 años atrás se puede ver que ha habido cambios mas que importantes en la sociedad y la política española, así que porqué no va a haberlos en el futuro?

Por otro lado, no soy nada afín al PP, pero ellos ya tienen un alcalde negro: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/16/madrid/1182019552.html

“Desde la expulsión de los musulmanes y judíos en 1492, España ha sido un país católico, monolítico y relativamente pobre, donde su gente emigraba a otros países”

Frases lapidarias como esa, hacen que los inmigrantes queden descalificados para gobernar en su país de adopción, aunque presuman con orgullo de sus títulos universitarios.

Varsavsky, ¿no ha oído usted hablar de los reinados de Carlos I y Felipe II?

Martin entre la lista de los 200 políticos españoles más influyentes que has enlazado está más desfasada que la leche… Aparecen algunos que murieron hace más de un siglo. Si está José Calvo Sotelo (que no Leopoldo) y Ramón Franco…

Obama es un hijo de inmigrante (padre, ya que la madre era americana) 100% “americanizado”, con un nivel de educación tan alto como el de las elites WASP.

Y creo que te equivocas, ya que en España no habría problema en votar a alguien similar, 100% “españolizado”. Lo que es seguro es que NUNCA votarían a alguien que sientan extranjero, pero en EEUU creo que lo votarian menos todavía.

Un saludo

No puedo creer que en España no votarían a un español educado y que habla perfectamente el idioma solo porque el padre o la madre nació en Africa.

Los americanos solo votaron a un americano clase media alta con un padre extranjero. Big deal. Estoy más que segura que lo mismo puede pasar en toda Europa.

Fernando. No puedes votar al presidente español igual que un español no puede votar al presidente italiano. Sinemabrgo si que puedes votar al alcalde de tu ciudad. De hecho en la costa mediterranea hay alcaldes alemanes y britanicos